崔永元：为什么要做口述历史

回顾2016年12月22日，“口述历史在中国：《述林》MOOK首发沙龙”在北京举行。中国传媒大学崔永元口述历史研究中心创始人崔永元和几位嘉宾围绕“口述历史在中国”这一话题展开对谈，并与现场观众进行了充分交流。以下为部分现场“口述”内容。

“第一次接触口述历史”

崔永元：我第一次接触口述历史是在1999年，我去日本NHK访问，当时日本的朋友很热情，每间屋子都让我们看，后来走到一间屋子，几个人在忙活处理一些黑白的资料，日本朋友告诉我说他们在编一个跟中国有关的片子，我就问这个是什么选题、批了多少钱、什么时候播、一共多少集这类问题。他们给我解释了半天，我没太听懂，但是听出来这个片子不是为了播出的，这让我感觉很奇怪：不播出你为什么要采访？为什么要编辑？后来我想了想，他们把资料留存好，将来有一天要用的时候，比如说要做一个关于地震、海啸的纪录片，资料库里所有海啸、地震的画面都有，这样就非常方便。

我很受启发，回来之后就去找电视台领导，向他介绍了NHK的事儿，我说我们也应该做一个这样的项目，我特别想当这个项目的负责人，结果领导没同意。我就很郁闷，在2002年左右我生病了，心理医生跟我说，你要做一件新事，这个新事就是你喜欢的事，我特别喜欢电影，我就想做一个跟电影有关的事。我找到一些老电影人，问问他们过去电影是怎么拍的，就从2002年开始做这件事情。我们有一个记者在广州采访王为一，有一天他给我打电话说，哥们，这个老爷子已经说了7个小时了，还没说完，我们采访最多两个小时就够了，他7个小时还没结束，他约我明天还来谈，怎么办呢？我问，他说的有意思吗？他说有意思，连赵丹怎么恋爱都跟我讲了。我说，那就让他说，愿意说多长就说多长，把它留起来。放下电话我就想，这就是日本的朋友们做的那些事儿，播出就五分钟，但是可能要采访十个小时。这个时候我觉得自己做的事好像开始跟口述历史沾点边了。

中国传媒大学崔永元口述历史研究中心

“历史研究和新闻传播不一样”

崔永元：我做过新闻，现在又在研究历史，历史研究和新闻传播不一样。新闻要求的是靠近，你越接近现场，越可能看到真实，你能站在机枪旁边，就不要站在弹药箱那，这就是新闻；历史需要你拉开距离，拉开距离才能看到更多的参照物或者更多的材料、更多的背景，这对你了解那段历史是非常有用的。过去我们做新闻的时候是很功利的，做一个片子或者做一个采访，听到了希望这个嘉宾说的话，或者拍到了希望找到的影像，那么再多拍五秒都没有意义，这是为了提高工作效率。但是收集口述历史资料的时候，我真是希望越多越好，越多越好。世界上谁重视这些资料呢？我觉得就是那些有心的民族，我们去到欧洲去看、到美洲去看、到我们的近邻日本去看，他们对资料收集的“贪婪”程度，是我们难以想象的。

这一两年，口述历史已经是热词了，很多人都说自己在做口述历史，但是从我们专业角度来看，大部分做的都不是口述历史，一个电视节目，找一个人采访30分钟，用28分钟，那不是口述历史。其实口述历史分成两部分，第一部分是资料采集，这就是2002年到现在我和我的伙伴们干的事，资料采集是非常复杂又非常专业的工作，当你找到一个受访者的时候，你要在各种情况下，尽可能让他完美的表达，这个时间可能是非常漫长的，你们本来都依依惜别了，过了半个月，老人又打电话，说我又想起很多事，你又得跑回去，跟他们吃在一起，住在一起。第二个部分，我们采集的资料要整理、录入、校对，把它做成资料库，让各位非常方便地去使用，只要把关键词输入进去，就能找到你所要的东西，这是整理。第三部分就是使用，我们还没有做使用这件事情。

其实史料的作用很广，我们把资料输入库里面，做检索系统，做了十几年现在还没做好，因为非常困难。这个检索系统是什么概念呢？比如输入“初恋”，会找到四千个人讲他的初恋，从民国一直到现在，跨度非常大。比如说研究一些新词汇的介入，现在大家都会说“你out了”，那么这个词是什么时候开始使用的？输入关键词就能得到相关结果。其实通过口述历史的资料，可以做各种各样的研究，这些研究对整个社会的推动是有很大益处的，不光是对历史学本身。

历史的真相，就是“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”

崔永元：现在喜欢口述历史的人越来越多了，几乎人人都会问这样一个问题：你们怎么知道被访者说的是真话呢？其实这个事情跟我们没有什么关系，我们作为历史的采集者，不会去考察他说的是真还是假。谁去确定它是真还是假呢？是研究者。研究者用什么方式来确定口述历史的真还是假呢？最简单的就是对照，做一个历史事件或者是历史人物研究的时候，通常把口述历史、解密档案、公开传播资料这三种材料放在一起用，相互比对，才能得出一个有可能接近真实的结论。在口述历史研究的过程中，不会有真实的结论，所有人要做的都是想办法靠近真实，想办法找到观察真实的视角，能做到这个程度就不错了。当一个历史事件能给出七个结论的时候，我们就认为很好了；三个就到头了，不要再往前推了，不可能是一个结论的。千万不要想办法去找一个结论，那一定是不可靠的。我记得唐德刚先生说，历史研究就像登山，爬得越高，越云山雾罩，什么意思呢？就是你掌握的资料越多，你越没有办法确定哪个是历史真相。

中国传媒大学崔永元口述历史研究中心资料室。据悉，自2002年起，该中心采集和收集了近5000人次的口述历史访谈，访谈时长约百万分钟。

“很多有意义的事儿，一点都不好玩”

崔永元：现在大家都没在做跟历史有关的事情，但是我们就生活在历史中，今天你是新闻，明天你就是历史。那么我们应该以什么样的心态对待生活中的烦心事呢？假如你因为没涨工资、谈恋爱吹了、买股票赔了，所有倒霉事儿都落在你身上，心情特别不好的时候，你可以幻想自己是历史学家，心情马上就会好。我们采访过那么多人，有从少年就开始蹲监狱，一直蹲到老年的，这个人我见到了，他说，小崔，我没有少年，没有青年，没有中年，我只有幼年和老年，他剩下时间都是在蹲监狱；有被判了三次死刑的，因为偶然的事情，当天没有执行，结果第二天日本投降了，他就活了……什么样的人都有。他们的人生大起大落，经历了那么多苦难，你会觉得，我们现在遇到的那些事情算什么啊？根本排不上日程。

我希望大家能慢慢喜欢口述历史，我也不推荐你们做这件事情，没什么劲，特别枯燥，但是就想让大家知道，这个世界上，不是所有好玩的事都有意义，很多有意义的事儿，一点都不好玩，但是必须得有人做。我们会坚持下去，谢谢你们！